Ultramontanos y desfasados
La Conferencia Episcopal se alinea contra la negociación con ETA. Al menos eso se desprende de su pastoral sobre la situación en España, hecha pública hoy, en la que afirman que “una sociedad libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político legítimo de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político”. O sea que con el adversario no cabe el diálogo, que sólo es posible eliminarlo, destruirlo y que venga de rodillas con la soga al cuello. ¡Qué lejos del mensaje, de la actitud y del ejemplo de Jesús de Nazareth ante la pregunta de Pedro "No siete veces, Pedro, sino setenta veces siete" etc etc Pretender la rendición incondicional y sin posibilidad alguna de diálogo es contraria a derecho y lleva o a la desesperación, o al caos y a la locura. ¿Será mejor que decidan morir matando? ¡Com se nota que nunca ETA ha atentado contra ningún obispo ni contra ningún clérigo! De lo cual nos alegramos pero todfas las víctimas nos duelen por igual y debemos recordar que toda tregua, por definición, es un alto el fuego para dialogar. Si los Obispos proclaman que no son interlocutores válidos.... apaga y vámonos.
En el documento se hace una mención destacada a la unidad de España, aunque no se la califica como bien moral.
Los obispos valoran como positivo el "advenimiento de la democracia" ¡Menos mal, pues hasta bien entrado el siglo XX y sobre todo en el Syllabus la condenaban explícitamente!; pero llaman la atención sobre el "peligro que supone dilapidar los bienes alcanzados y reabrir viejas heridas con una utilización de la 'memoria histórica' guiada por una mentalidad selectiva" ¡Bien callados permanecieron durante más de 40 años mientras cooperaron activamente con la deformación de esa memoria histórica!. El "laicismo radical y excluyente impulsado por algunos sectores, está en la base de algunas legislaciones, promovidas recientemente en España, que deterioran gravemente el bien común de una sociedad, formada en buena parte por católicos" Nunca acabarán de aceptar que somos un Estado aconfesional y que en rigor deberíamos denunciar los obsoletos Acuerdos con el Estado del Vaticano.
Los obispos recalcan también que para mejorar la democracia "es absolutamente necesario respetar el recto funcionamiento de las instituciones, especialmente la autonomía del poder judicial y la libertad de los jueces", así como el respeto y protección de la libertad religiosa. A la vez, los obispos realizan "un ejercicio de autocrítica" y reconocen que "también la falta de clarividencia y de vida santa entre los católicos han contribuido el oscurecimiento de la fe y al desarrollo de la indiferencia y del agnosticismo teórico y práctico, en nuestra sociedad". En el ejercicio de nuestra libertad responsable y soberana.
Hasta ahroa sólo nos ha llegado la reacción de Gaspar Llamazares que ha tildado de "ultramontana" a la CEE, a la que ha acusado de ejercer "más como derecha dura que como autoridad moral de los católicos". El líder de IU ha reprobado el comportamiento de la jerarquía eclesiástica tras las "concesiones" hechas por el Gobierno en materia de financiación o enseñanza.
En su opinión, la CEE "sólo le da bofetadas" al Gobierno y no da a entender que hay una "'pax' firmada" con él. Sigamos de cerca la reacción de otras fuerzas políticas y sociales. Después se quejan de que tan gran número de ciudadanos responsables se alejen de sus círculos de influencia.
En el documento se hace una mención destacada a la unidad de España, aunque no se la califica como bien moral.
Los obispos valoran como positivo el "advenimiento de la democracia" ¡Menos mal, pues hasta bien entrado el siglo XX y sobre todo en el Syllabus la condenaban explícitamente!; pero llaman la atención sobre el "peligro que supone dilapidar los bienes alcanzados y reabrir viejas heridas con una utilización de la 'memoria histórica' guiada por una mentalidad selectiva" ¡Bien callados permanecieron durante más de 40 años mientras cooperaron activamente con la deformación de esa memoria histórica!. El "laicismo radical y excluyente impulsado por algunos sectores, está en la base de algunas legislaciones, promovidas recientemente en España, que deterioran gravemente el bien común de una sociedad, formada en buena parte por católicos" Nunca acabarán de aceptar que somos un Estado aconfesional y que en rigor deberíamos denunciar los obsoletos Acuerdos con el Estado del Vaticano.
Los obispos recalcan también que para mejorar la democracia "es absolutamente necesario respetar el recto funcionamiento de las instituciones, especialmente la autonomía del poder judicial y la libertad de los jueces", así como el respeto y protección de la libertad religiosa. A la vez, los obispos realizan "un ejercicio de autocrítica" y reconocen que "también la falta de clarividencia y de vida santa entre los católicos han contribuido el oscurecimiento de la fe y al desarrollo de la indiferencia y del agnosticismo teórico y práctico, en nuestra sociedad". En el ejercicio de nuestra libertad responsable y soberana.
Hasta ahroa sólo nos ha llegado la reacción de Gaspar Llamazares que ha tildado de "ultramontana" a la CEE, a la que ha acusado de ejercer "más como derecha dura que como autoridad moral de los católicos". El líder de IU ha reprobado el comportamiento de la jerarquía eclesiástica tras las "concesiones" hechas por el Gobierno en materia de financiación o enseñanza.
En su opinión, la CEE "sólo le da bofetadas" al Gobierno y no da a entender que hay una "'pax' firmada" con él. Sigamos de cerca la reacción de otras fuerzas políticas y sociales. Después se quejan de que tan gran número de ciudadanos responsables se alejen de sus círculos de influencia.
78 comentarios
Carlos Gamir López -
En cuanto al proceso,para mi es de paz,aquí no se está rindiendo,los únicos que no quieren que esto salga adelante son el PP y los propios terroristas,eso si,los dos por el mismo motivo,por joder
Javi -
Por una vez estoy de acuerdo con Xaime. La iglesia que diga lo que quiera. Si de verdad no comulgo con lo que dicen, no les hago caso, no me afecta lo que profeticen. Como se diría en el leguaje de cafetería, "paso de la iglesia".
Me preocuparía más si conspirasen como hace 70 años, o me preocupa más que estén en contra de acabar con el SIDA en África o que en los lugares más pobres siempre haya una iglesia bien puesta (en esto ya no coincidimos,Xaime).
Marta Gálvez Z. -
Susana Morales -
Nesemu para Xaime -
Xaime (o Xavier...) -
A Carlos Fernández-Macorte: yo refuto ideas con ideas; no digo "te equivocas" o "mentiroso" y si lo digo, explico porqué.
A Irene Zugasti: Oh, Irene, no me he lucido. A una manifestación se va a título personal; cuando juzgaron a De Juana hubo dos grupos de protesta fuera de la Audiencia, el primero era la AVT, con pancartas de "Justicia"; el segundo juventudes de extrema derecha con gritos de "Contra ETA metralleta" (rima muy trabajada donde se ve su inteligencia superior). La JNR de nacionales revolucionarios es eso mismo, anarquismo a su manera; nada tuvieron que ver en esa manifestación. "creo que a ciertas víctimas del terrorismo les sigue alegrando eso de que haya terrorismo", ¿te alegraría que tu padre por ser militar viviera todos los días mirando el coche? ¿te alegraría despertar cada mañana y pensar que tu hermano no está contigo porque unos hijos de... le pegaron un tiro en la nuca?.Y si, la AVT tiene gente andaluza y catalana; quien lo quiera ver que miren en la lista de miembros, es sencillo.Y bueno, me llamo Xaime no Xavier, pero eso es lo de menos.
A Nesemu o Profesor Fajardo: decirle que leí su artículo de ayer en "El progreso", no viene al caso pero ya que escribo se lo comunico; muchas de las cosas que dice me parecen muy ciertas como el beneficio de pagar antes que no contaminar por parte de las empresas. Y, por supuesto,también decirle que se recupere, como aquello del loco y el cuerdo como me dijo el año pasado: "a veces te ahogaría pero..."
Pablinator -
iván Al-Mansür -
Anónimo -
http://www.hoy.es/prensa/20061123/nacional/alternativa-extremena-estara-sabado_20061123.html
Elvira Martínez Jiménez -
Como página de fotos os recomiendo www.flickr.com
Y otra cosa, me parece a mi que la compañera Irene Zugasti se ha hecho un hermoso lio de nombres: no se llama Xavier sino Xaime el hombre de la plémica.
Patricia Pérez -
Elvira Martínez Jiménez -
Esto a un lado, no debería opinar para echar más leña al fuego, sólo debería hacerlo para intentar calmar y aún así con reservas.
Pablo J -
Me pasé 5 años en un colegio llevado por monjas cristianas (no fue decisión mía) y cuando salí de allí, lo hice más confundido de como había entrado. Dentro me aleccionaban de una manera casi utópica y al día siguiente en la calle me quedaba contrariado por ver o leer justamente lo contrario de como debería haber sido según lo aprendido.
Ahora me encuentro con que la Iglesia se desfasa y rechaza el diálogo, el acuerdo y la solución pacífica excluyendo a los individuos que vayan contra su doctrina cuando verdaderamente debería aleccionarlos y guiarlos.
Si de verdad Jesús está donde dicen que está, debe estar retorciéndose de dolor.
Diego López -
Un abrazo ciudadanos del mundo :)
Jarkoe -
Jarkoe -
Tersa Villar -
Gloria García -
Por cierto yo tambien opino que la iglesia deberia dedicarse a lo suyo, no veo que nadie de las mezquitas, y creo que ya hay unas cuantas en España, den su opinión sobre política.
Sylvia -
La iglesia a mi jucio, debería permanecer totalmente separada de la política; aunque es innegable que ambas son a menudo la causa fundamental de las catástrofes y las guerras que se han producido y que se producen en el mundo...Habría que reflexionar si los motivos por los que "luchan" son suficiente causa para justificar las actuaciones que toman al respecto y sobretodo, para aceptar las posteriores consecuencias que provocan.
Anónimo -
Irene Zugasti -
Otros colectivos no reciben tanto dinero. Por cierto, Pilar Manjón habla hoy en el 20 minutos con una fuerza y una entereza bastante encomiables...es una entrevista cortita pero interesante.
Irene Zugasti para Xavier -
Un saludo
( por cierto, si alguien quiere leer una crónica con mucho humor y algún que otro dato interesante de la manifestación, que visite www.manifestometro.blogspot.com )
Carlos Fernández-Marcote -
Tu post es pura demagogia barata...
sin acritud
Carpintero -
La Iglesia siempre mantuvo sus intereses bien lejos del fuego, para que no se quemasen, pero lo bastante cerca como para no quedarse congelados.
Xaime -
JoB RuiZ AuyanET -
Carlos Fernández-Marcote -
Jose Mendoza -
Silvie -
Teresa Villar -
Cristina de la Llana Oria -
Entiendo la aflicción de las víctimas pero la manifestcaión del sábado para mi fue vergonzosa y estaba totalmente politizada, parecía más un llamamiento al patriotismo y España ¡olé! que una reivindicación por parte de las víctimas. Respecto al tema de la Iglesia debería mantenerse al márgen de la política y dedicarse a predicar cosas que para empezar se cumplan en su seno.
Elia Pesquera -
Azahara Corrales -
Emma Bernardo -
MªJosé Bachiller -
Azahara Corrales -
Eva Losada -
En cuanto al patriotismo es exactamente igual, tenemos que respetarnos unos a otros y a mi que la gente lleve banderas o no, me parece igual de bien, la bandera esta ahí y quien quiera llevarla que la lleve y quien no, que no la lleve.
En definitiva lo que quiero decir, es que todos nos dedicamos a dar nuestra opinión y queremos que la respeten, pero luego nosotros muchas veces no respetamos la de los demás. Me parece fundamental el respeto en esta sociedad, ya que todos los problemas que hay en ella, surgen a raíz de la falta de respeto hacía los demás.
GaSkY -
Julia Muñoz López -
Respecto a la manifestación, no estoy nada de acuerdo con los gritos !A por ellos, oe¡ que se oían pero me posiciono absolutamente en contra de hacer pactos con terroristas, rendirnos a ellos y darles la razón..Es posible hacer un proceso de paz con terroristas?
montoya -
beatriz saez -
alejandro estrada -
Leticia -
Cristina Montañés -
Azahara Morales -
Teresa Montesinos -
Larry -
Beatriz Martin -
En mi opinión, la iglesia no debería meterse en la política y eso es algo que hace continuamente. En el siglo XXI siguen con la idea de querer dirigir a las masas y lo peor de todo, es que a veces lo consiguen...
ulises lazaro -
Toribio a Diego López -
Todas las manifestaciones llevan la vitola de "serias" pero finalmente acaban siendo un choteo: la inmensa mayoría va a hacer bulto, a reinvindicar sus intereses particulares, a airear los trapos sucios de quien le viene en gana, a salir en la foto... Todo ello queda retratado, cuando al día siguiente un diario consulta unas fuentes que cifran la manifestación en 10.000 asistentes, mientras que otro diario sitúa la cuantía en 100.000...
Lucía -
Belén -
Las víctimas tienen todo el derecho moral y democrático a manifestarse. Nadie debe atreverse a descutir eso. Faltaría más.
Sin embargo, el problema de estas manifestaciones es que parece que algunos desean que se afilien más miembros a la AVT...
Anónimo -
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/ espana/
Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/ espana/
Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/
Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/ espana/
Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/ espana/
El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/
El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/ espana/
El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/ espana/
El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/ espana/
El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/
Aznar reafirma estar dispuesto al perdón y la generosidad
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19981106elpepinac_6& type=Tes &anchr=elpepiesp
Aznar: Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19980504elpepinac_10& type=Tes&anchor=elpepiesp
Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar directamentecon ETA
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19981105elpepinac_1& type=Tes &anchor=elpepiesp
Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19981101elpepinac_1& type=Tes &anchor=elpepiesp
Aznar promete a Pujol explorar todas las posibilidades de diálogo para acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19980925elpepinac_1& type=Tes
&anchor=elpepiesp
AZNAR, AYER, EN LA MANIFESTACION, TE ACORDABAS DE TODO ESTO?
Irene Moreno -
Ana Caterina Lopez -
Raquel C.M. -
Diego López a Leticia -
Pero después de ver banderas franquistas, falangistas, representantes de una página web de ultraderecha, cuyo nombre no digo para no hacerle publicidad, etc, pierde mucha seriedad bajo mi punto de vista.
pau -
¿Será porque se van a la mierda ellos solitos sin que nadie los ayude?
Rubén -
Leticia -
Diego López -
ulises lazaro -
M. Ossorio -
Volvemos al tema de siempre: África parece no importarle a nadie, pero no todo es culpa de la Iglesia, que a veces, por supuesto, saca de contexto muchas cosas y hace cosas que no debería hacer.
Mario Jiménez -
Merche -
Nydia Lorente -
Sonia Sanz -
En cuanto a lo demás, me parece correcto que la Iglesia opine (que no quiere decir que tome parte en la decisión) porque sí, ha sido un sector importante en España hasta hace escasos años para bien o para mal y representa a un amplio grupo de la sociedad española. Pero tanto como me parece bien que opinen otros sectores de la sociedad, sin que eso quiera decir (nunca mejor dicho) que su palabra vaya a "misa".
Aprovecho para decir que creo que se confunde y se entremezcla algo bastante elemental, y es que la postura oficial de la Iglesia no tiene por qué ser la de los fieles.
Nahia -
ETA está debilitada y con diferencias internas en un momento en que, como representante de un terrorismo local, se ha visto superada por la generalización de un terrorismo global con el que no puede competir.
No ha habido mejor momento para acabar con el terrorismo de ETA. Al menos es el deber del Estado intentarlo.
Rubén -
Borja Robert -
¿Preferimos que ETA muera matando?
María Ibáñez Fdez -
Diego López -
El Gobierno debe ser valiente y poner las cartas sobre la mesa ¡ya!, que muestre su juego. ETA ha lanzado un órdago, el estado tiene que aceptarlo o no. Por un lado está la paz, por otro el conflicto. Yo, sin duda, me quedo con la paz. Las víctimas del terrorismo, a las cuales respeto, tienen que ver más allá de su rencor y pensar que si no se llega a la paz, se irá agrandando la lista de afectados.
Recuerden que en una negociación ganan las dos partes, en teoría nadie pierde. Si se quiere llegar a un acuerdo, ambos bandos tendrán que ceder. Hay una solución arriesgada: el pueblo vasco decide su futuro y los asesinos pagan sus delitos. Esto puede suponer la paz, pero hay miedo y no creo que ningún Gobierno español se atreva porque podría suponer el fin de ese partido político, los españoles no se lo perdonarían.
Alberto Luque -
desde luego...
VILLEGAS -
Patricia Bendala -
María José Establés -
Sobre lo de el comunicado de la CEE, creo que deberian mantenerse al margen y dejar al Gobierno que actúe. Por supuesto que pueden dar su opinión, para eso estamos en un pais libre y democrático, pero creo que en parte, este comunicado ha sido un aguijonazo que le han vuelto a dar a este gobierno. Desde la aprobación del matrimonio homosexual, están bastante molestos con la gestión del gobierno de Zapatero...
Leticia -
Noelia (Roja) -